Друзья ! вопрос для вас простенький , и наверное не раз в форуме для "чайников" проскальзывал , но через поиск я его упорно не нахожу ! Все мы знаем что для того чтоб лампочка дома горела надо в дом завести фазу и ноль . а на улицах на столбах ТРИ провода . Зачем ещё один ? И как определить какой фазный а какой нулевой в таких случаях ?
И ещё вопрос : бывают же линии и с четырьмя проводами , зачем четвёртый ? Извиняюсь за паростоту вопроса , спасибо за внимание !

по одному проводу идет ток
по второму напряжение
по третьему косинус фи (косинусом вперед)

Если 3 провода на столбе,это 3 фазы.Скорее всего линия 6КВ и выше(в дом не заведешь ).Если 4 это-3 фазы и ноль.

Извиняюсь ...А ноль-то откуда берут?! если все три фазы .Да сам видел : к двум проводам подсоеденяется ввод из дома . а третий-то зачем ? Имею ввиду простые деревянные столбы , проще некуда ... А если 4 провода как узнать какой нулевой ?..

Однофазный ввод в дом (это как раз обычный случай) подключается к фазному и нулевому проводу. Нулевой провод обычно нижний. Смотрите к каким проводам подключены разные дома. Фазные провода у них будут разные, а нулевой для всех один. Вот так и найдёте.

Как правило, нулевой провод - нижний.

Однажды наблюдал ВЛ 0,4 кВ из трех проводов. Одну фазу попросту с3,14159265358...

Зачем такая точность?И так бы поняли

а фонари на столбах есть? если да, то ноль, фаза и фаза фонарей отключаемая.

три провода:
1. высоковольтная линия - 3 фазы
2. низковольтная линия - фаза силовая, уличная и ноль, две силовые фазы и ноль

В вашем случае чье-то "конструкторское решение", а попросту 2 фазы и 1 ноль Наверное у Вас конец линии, а там "в конце" может быть и одна фаза. А может быть и так 1 фаза "ушла" на дома напротив или куда-нибудь в "переулок".
У Вас ,извиняюсь, случаем не село?

Если на опоре изоляторы вроде этого:

то линия наверняка высоковольтная.

А если такие:

значит низковольтная.

а может у человека фазное 127? и 220 линейное?

Друзья !
да просто я начинающий электрик и о столбах мало представления имею . простые столбы ...как всё-таки определить на 4-х проводном столбе где ноль ? Да и на 3-х проводном не сильно понятно где ноль : нижние два провода всегда на одном уровне ...Друзья , как нули определять ? только посерьёзнее пожалуйста ! у нас посёлок городского типа .

должно быть так: ноль самый нижний и ближний по отношению к тротуару

надежный способ только один: измерить напряжение между проводами.



это если ЛЭП в городе... а в лесу с какой стороны на столбе растет мох - там и ноль...

В курилку!!!

И как это представляется: лезет наш fuodorov1 на столб без когтей и с тестером в зубах?
Лучше не надо...

пройтись по линии, и посмотреть, к нулевому проводу подключены все дома, все фонари уличного освещения, все траверсы, и спуски повторного заземления. Ноль должен быть нижний, если нет уличного освещения, и за частую со стороны домов.

Слышал бы мой преподователь по монтажу "СТОЛБЫ" порвал бы на месте Как он говорил ОПОРЫ мать их

а Вам зачем это? для образования? спросите у опытного электрика на месте или сделайте фото

Я тоже. Столб - это позорный столб.
опора - это стойка+то, что на ней смонтировано.

Друзья !
просто я учусь заочно на техника электрика . Преподаватели думают что я уже всё знаю (если работаю почти по специальности ) , а на работе думают что в техникуме научили (если четвёрки регулярно с сессий приношу ) или научат , а я между двух огней . И те не учат и те ...одни практику не знают , другие теорию ... Неудобно как-то элементарные вещи у коллег спрашивать ...Так что вам большое спасибо за ответы !
Ещё не по теме подскажите немного : как это :" высокая " и " низкая" сторона ? Когда на курсах сварщиков учился перед первым практическим занятием мастер сказал :" на высокую строну не лезьте ..." и убежал ... где такая сторона ...У трансформатора ? питается домустим 220 В а выдаёт 380 , вот 380 -это и есть "высокая сторона " ?Или как ? Или вот пример, электрик говорит :" включаю ТЭНы и выбивает по высокой стороне " Что выбивает ...где выбивает ...что за высокая сторона ....
Подскажите ещё немного пожалуйста !

Понятно, что гораздо лучше спросить, чем натворить по незнанию.

Высокая сторона - та часть электроустановки, где напряжение выше 1000В. Обычно это 6, 10, 20, 35 и выше киловольт. Там работают специально обученные поцоны.

А если "выбивает предохранители по высокой стороне", то это означает, что какой-то гад с "низкой стороны" (380 Вольт) вместо предохранителей намотал жуки толщиной в палец!

У нас их называют Чёткими поцонами!

пройдитесь по линии теоретически где то к 0-проводу должно быть присоединено повторное заземление - стальной провод уходящий в землю
выбивает - значит перегорает плавкая вставка предохрантеля или отключается автомат (пускатель и т.д.)

Здравствуйте друзья ! Спасибо , многое разьяснили .
только вот где это на учебном сварочном аппарате может подходить "высокая сторона " - свыше 1000 Вольт !?...

Интересно, каким образом зарабатывал: покупал что ли?

Поищи вот эту книгу: Прищеп Л.Г. Пособие для сельского электрика (может быть еще справочник). Хорошая, полезная и простая книга для начинающих...Книга старая. Можешь скачать здесь: http://www.twirpx.com/file/45069/ Но нужна регистрация, надеюсь разберешься...Как повысишь уровень своего образования, то и затупишь местных электриков...

Заодно и нам расскажешь!!!



Неудобно штаны через голову одевать и снимать. Не в обиду...За спрос в нос тебе никто не даст. Всегда спрашивай и интересуйся, хорошие люди не обидять и делом помогут...

Сварочник это трансформатор, у него на входе высокая сторона (380 или 220), на выходе низкое напряжение (примерно 60В или что-то около того, в зависимости от аппарата).

"Высокая сторона" - это, обычно, "сторона высшего напряжения". То есть у трансформатора высокая сторона та, где напряжение наивысшее.

Для сварочного трансформатора это определение будет верным.
Для трансформаторной подстанции даже двери на "высокую" и "низкую" сторону разные.
Дело в том, что правила техники безопасности там и там разные.




Варить можно (если не ошибаюсь) уже со второй группой, которая к моменту начала практических занятий обязательно должна была присвоена студентам.
Присоединять-отсоединять и ремонтировать сварочные аппараты - это работа, как минимум, для 3-ей группы.

Поэтому мастер имел в виду "не лезьте туда, где не разрешено" - и это вы все должны были знать!
А вот кто принимал экзамен по ПТБ и кто проводил инструктаж перед началом работ - вопрос о полной компетентности этих товарищей стоит обсудить.

Есть ещё СТОЛБЫ с ПОДПОРКОЙ , ну или для особо непонятливых - опора с укосиной



Не факт, бывает и самый верхний, у меня на работе такое "чудо" есть...

По идеи нулевой провод должен быть с самым большим сечением (толще других в диаметре), я не РЭСник (т.е. не работаю в Районых Электро Сетях), но знаю что в СИПе (Самонесущий Изолированный Провод - таже ЛЭП (Линия Электро Передачи) только провода изолированные) есть такая марка провода, где нулевой провод толще фазных.



Это ЛЭП с выше 1000 В, там нет ноля, как ориентировочно определить напряжение линии уже подсказали - по изоляторам

Бывает, но, тем не менее, по ПУЭ все же нулевой провод должен быть внизу.

При падении дерева на ВЛ провода рвутся в последовательности "сверху вниз". Обрыв нуля приводит к более тяжелым последствиям, нежели обрыв фазы.

Ни с чем не спорю, просто заметки.
Ожегов: Стойка - Подпорка, брус, служащий опорой для чего -нибудь..
Столб - Бревно, толстый брус, укрепленный стоймя.
Строительный словарь: Стойка - Столб, колонна и т. п., служащие опорой балкам, перекрытию..

Приведенные толкования показывают, что отсутствие (наличие) функции опоры и отличает столб от стойки.

Во времена В.И. Даля еще видимо не практиковали ставить столбы просто так, без нагрузки
Столб - м. бревно, брус, бревешко, для чего-либо поставленное стоймя, стойком; стойка, прямая и толстая подпора, стояк; колонна..
Мне и сейчас такие затеи кажутся странными - закапывать столбы без нужды. Поэтому старая русская терминология (к примеру "телеграфные столбы") воспринимается спокойно, без "мать их".

Понятие "стойка" имеет однозначное значение в пределах ГОСТов (в т.ч. электротехнических). Например, ГОСТ 22687.0-85
Столб, скорее всего, типовой вид пиломатериала. Тоже по ГОСТу. Ну, и в простонародие - то, что поддерживает провода. И ещё миллиметров ртутного. И позвоночный.

Можно рассмотреть также родственные термины "столп" (очень большой столб), "столпотворение", "столбняк", но мы выйдем за пределы рассматриваемой темы.

1. Я сразу оговоривался, что с терминологией нормативов не бодаюсь.. применяемость очевидна, "столбы" не в почете.
ГОСТ 22687.0. знаком. Определения стойки там нет Вот и заинтересовали истоки.
2. ГОСТ9463-88 тоже смотрел. Считаете "типовой вид пиломатериала" поставленный "на попа" и "поддерживающий провода" не является деревянной опорой (стойкой)? То есть не годится материал и только ЖБИ? СТО 76476871-001-2006 «Стойки деревянные консервированные для воздушных линий электропередачи напряжением 0,38–10 кВ и линий связи. Общие технические условия».
Бетонным столб тоже может быть.
3. Вобщем, смотрю Вас тоже заинтересовало, судя по полученному в нете.

Мне также интересна история термина. Может, создать тему "история электротехнической терминологии"?

возможно
Извините, что прервал обсуждение нулевого провода, виноват.

Спасибо , друзья за ответы ! только почему-то вас всё время уносит в сторону высоковольтных линий , ВЛ...киловольты...
Я про обычные деревянные столбы спрашивал ...Теперь мне многое понятно .

Так и мы поняли, что про нулевой провод Вам уже все понятно. А потому попытались углУбить и расширить тему по части применяемого Вами слова "столбы". На Ваших "обычных деревянных столбах" 220В или 220/380В . В киловольтах это 0,22 и 0,38 (0,4). И это тоже ВЛ (воздушная линия). В принципе воздушной является и линия от опоры к зданию (ответвление), если конечно она не кабельная (кл)

Если кому еще интересно про столбы.
1. МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ И ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ СССР
ТИПОВЫЕ НОРМЫ РАСХОДА ЭНЕРГОСТОЛБОВ
И СПЕЦЖЕЛЕЗОБЕТОНА НА РЕМОНТ ВЛ И МТП 0,4-20 кВ
РД 34.10.312 - в моем СКонсультанте действующий.

О применении "типового вида пиломатериалов" по "электротехническому" назначению именно в виде стоек:
РД 34.20.664-90 (действующий)
Типовые технологические карты по техническому обслуживанию и капитальному ремонту воздушных линий электропередачи 35-220 кВ на деревянных опорах.

Ну вот, даже меж энергетиков нету единства...
Хотя у меня "энергостолб" ассоциируется со всякой хиромантией и паранормальными явлениями. У гугля по поиску таких столбов вылезают интересные результаты уже в первой десятке ссылок.

Надо бы еще написать (исправить ) в МП по ОТ " Перед подеъмом откопать ЭНЕГОСТОЛБ на 0.5 м"
По анологии можно еще обозвать теплотрассу -"энерготрубой"

Если б знали , какая хрень выползает на запрос "энергосистема"..
На форуме показывал, чтоб не искали повторю:
Энергосистема - это совокупность энергополей (электромагнитных, торсионных и других), взаимоувязанных в единую структуру, сформированную на основе обменных процессов (прямая и обратная волны) человека и окружающего мира , и представляет собой аналог структурной организации схемы строения атома.
Или
Энергосистема - любой материальный объект, обладающий массой, как то: электрон, протон, атом, молекула, человек, животное, циклон или тайфун, Земля, звезды, Галактика, Вселенная. Энергосистема, как стоячая пространственная волна множества гармонических колебаний волн энергии, строится по определенным правилам. В основу ее входят своеобразные скелеты - правильные многогранники. Их всего пять и названы они многогранниками Платона.
А Вы думали это что-то другое ?



Как говорится за что купил
И по аналогии опору - энергостойкой.

Да что там думать... Если энергосистема столь сложна, то сложны и ее елементы - энергостолбы!

Когда восходит Луна, – между нами идет прямой контакт, образуется энергостолб, доходящий от нас через Луну до нашей Настоящей Родины – ХИРРАЛОКИИ.
(из ответа грибов автору данной статьи).
Правда, гриб аффтару не представился, но догадаться можно...

Столбу как его не назови обидно не будет. Но в складском хозяйстве иной раз одну и ту же вещь столькими именами обзавут. Например получал со склада стяжки пластмассовые 3 кулька разных размеров. Когда стали списывать оказалось, что это и хомуты и штрабсы и стяжки. Пришлось списывать согласно номенклатуры.

Претензии - к аффторам РД, я тут не причем.
И еще, поисковики на удивление одинаково добросовестно ищут деревянные опоры и столбы. Обычно эти названия присутствуют на сайтах (кстати торгово-складских) одновременно. Значит термин скорее жив. И ничего, с другими пиломатериалами не перепутывают , используют как стойку.


Зато есть, кому за Опоры сильна абидна

На то и снабженцы. Пусть разбирают эти хомуты и штрабсы и стяжки. И пусть себе бритву Оккама купят.

У нас на железной дороге только опоры и стойки остались. А столбы только в окнах поездов мелькают, да и то у гуманитариев.

Ну а как же тада назвать "штуковины или конструкции" несущие на себе 750 кВ и выше?

на ВЛ все провода одинаковы, а СИПе ноль больше если является несущим

Оригинально. А как же человек "на глаз" определит, где у СИПа нулевой проводник, а где фазный?